Александр ФОРМАНЧУК: Принципы «долгого государства Путина» закладываются сейчас

Александр ФОРМАНЧУК: Принципы «долгого государства Путина» закладываются сейчас

Гость «Политической гостиной «КИ» — А. ФорманчукГость «Политической гостиной «КИ» — А. ФорманчукВ обществе есть запрос на формулу процветания, потребность разобраться в том, что с нами было, в какой точке развития мы находимся сейчас и что с нами будет завтра. Именно этим, скорее всего, объясняется реакция на статью Владислава Суркова «Долгое государство Путина». Видимо, ему удалось нажать на «болевые точки» нашего общества, поэтому Россия так активно на неё откликнулась. Статью обсуждают эксперты и политологи, о ней говорят в транспорте, дома и в трудовых коллективах. Решили не откладывать тему и мы, пригласив для этого в политическую гостиную «Крымских известий» уважаемого и интересного собеседника — заместителя председателя Общественной палаты РК, известного крымского политолога Александра ФОРМАНЧУКА.

 

Чтобы понять, почему статья В. Суркова так затягивает в свою орбиту, наш главный редактор Ирина Иванченко предложила обратить в первую очередь внимание на личность автора. Его настоящее имя — Дудаев Асламбек Андарбекович. У него ещё есть псевдоним Натан Дубовицкий. Он очень творческий человек: автор художественных и музыкальных произведений. Одни им восхищаются, другие считают «серым кардиналом» при Президенте РФ В. Путине. Сейчас он официально является советником главы государства.

— Фигура В. Суркова действительно противоречива, — согласился Александр Андреевич и сослался на книгу Михаила Зыгаря «Вся кремлёвская рать», которую считает объективной. — Он интеллектуал, разносторонне одарённый человек, занимал разные места в кремлёвской иерархии, но основная его деятельность — конструктор смыслов, определяющих нашу эпоху, в том числе правление Путина, который ему, похоже, в этом доверяет.

Участие в диалоге с известным политологом приняли журналисты «КИ»Участие в диалоге с известным политологом приняли журналисты «КИ»

Статья Суркова, особенно в нашем истеблишменте, не воспринимается однозначно, отчасти из-за личности автора. А общество действительно хочет получить ответы на вопросы: куда мы идем? в каком периоде находимся? что строим? нужна ли идеология? и т. д. Сурков вводит термин «путинизм», что также вызывает интерес.

По поводу статьи консенсуса в этой среде никогда не будет, но она очень активна в плане приятия или неприятия, обсуждения. Хотя полностью отрицать какую-то часть публикации её критики не могут. Это говорит о том, что Россия переживает этап развития, нуждающийся в определённых смыслах. Попытка В. Суркова их конструировать подтверждает существующую на то заявку. Вряд ли это было сделано вопреки желанию самого президента.

— Сурков выделяет четыре этапа в истории России: Великое княжество Ивана III, Российскую империю Петра Великого, СССР Владимира Ленина и Россию Владимира Путина. По его мнению, именно эти люди обеспечили движение России вверх. С этим можно согласиться?

— Как историк я согласен с этой градацией. По большому счёту Русское государство началось с Ивана III, продолжилось империей Романовых, затем красной империей, основанной Лениным, но творцом её стал Сталин, и мы до сих пор паразитируем на её достижениях. Мы можем сколько угодно ругаться по поводу плохих коммунальных сетей, но продолжаем ими пользоваться. И не представляю, что было, если бы в СССР это плохо делали. У нас столько домов понастроили в постсоветский период и подсоединили к этим сетям! Строительные компании получали сверхприбыли за счёт того, что им не приходилось тратиться на коммуникации. И так во всём бывшем СССР.

В России закреплён принцип непрерывности истории. И этим она отличается от Украины, полностью отрицающей всё, что было до 1991 года. Историю России можно начинать даже с Киевской Руси. Как её разделить, если прах основателя Москвы покоится на Украине. В Киеве захоронен и убитый там Пётр Столыпин.

Но В. Сурков берёт более поздний период, начиная отсчёт с Ивана III. И можно сколько угодно ломать копья по поводу произошедшего в 1917-м, но это часть нашей истории. Тогда тоже пытались перечеркнуть всё, что было до 1913 года. Хотя в годы войны Сталин вспомнил Невского, Донского, восстановил авторитет православной церкви. А советский период, на мой взгляд, необходимо делить на два этапа: ленинско-сталинский и хрущёвско-брежневский. С 1953 года начинается собственно советская цивилизация, а до этого Сталин закладывал её основы. Она не могла бы состояться без создания ядерного оружия. Без него не было бы после распада СССР и нынешнего Российского государства.

На Украине националисты злятся: «Зачем Кучма сдал ядерное оружие? Вот если бы не сдал, мы бы сейчас показали!». Они не понимают, что на обслуживание ядерных боеголовок, их модернизацию необходимо 5 млрд долларов в год. Ещё Кравчук признал необходимость избавиться от них, чтобы не тратить такие деньги. А Россия с задачей справилась. Не только сохранила ядерное вооружение, но и усовершенствовала его. На этом держится её суверенитет.

— «Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу», — пишет Сурков. Что из себя представляют узлы и агрегаты путинской машины? Кто мы в ней?

— Сурков впервые говорит о путинской России. Ельцинской-то в 90-е не было. Мы тогда пытались встроиться в хвост западной цивилизации и потеряли многие свои отрасли, а приватизацию провели весьма условную. И самое страшное, что породил Ельцин, — олигархат. Это безобразие, с которым мы так и живём. Глубоко убеждён, все наши беды от этой модели. Путин её реформировал. Какие-то из тех олигархов сбежали, кого-то уже нет в живых. Путин расставил на ключевые должности своих людей, но из них выросли новые олигархи. Процесс воспроизводства олигархата стал как бы нашей неизбежностью. И Путин, который подправил модель на том этапе, теперь заложник собственной модели.

— Так что же делать? Можно ли убрать олигархат?

— Можно, одновременно... разрушив Российское государство. Если рубить сплеча, ничего не получится. Делать это надо постепенно через какие-то правила, ограничения. Всё настолько перемешано, что быстро реконструировать модель не получится. Остаётся единственный выход: жить внутри модели, пытаясь её менять с учётом внешних обстоятельств. Это живой организм, он всё равно будет видоизменяться, а если ещё президент придаст ускорение, то есть перспектива, что мы будем жить в более справедливом обществе. Сейчас оно, конечно, несправедливо. Разрыв между богатыми (10% владеют 90% природных ресурсов) и остальной частью населения огромен. Все мы, особенно бюджетники, зависим от этих обстоятельств. Отсюда и заявка Суркова на долгое государство Путина. Если мы хотим не потерять государственность и избежать катастрофических последствий реформирования олигархической модели, то должны принять (в плане консенсуса между обществом и властью), что будем жить в этой парадигме. Но такое возможно при одном условии: если страна будет иметь мощную защиту в лице военно-полицейского государства. И Сурков, не стесняясь, говорит об этом. Уверен, те, кто обладает сегодня реальной властью, её не отдадут. Те, кто стоял на Болотной площади, вроде бы растворились, но при необходимости могут быстро консолидироваться. Управлять этим феноменом сложно.

— Сурков пишет: «Современная модель Русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом её коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом её сила». И тут же: «По существу же общество доверяет только первому лицу». Уйдёт это лицо и что будет с Россией? Не опасна ли такая конфигурация?

— Понятно, что общество озадачено тем, что будет после Путина. Время идёт быстро. Год его нынешнего президентского срока прошёл, осталось 5 лет, что для большой политики совсем немного. К настоящему времени рейтинг Путина «просел». Многие считают, он «прокололся» с пенсионной реформой. Но это не единственная причина. Владимир Владимирович, зная, что это его последний срок, не боится принимать необходимые, но непопулярные решения. И этот тренд, думаю, продолжится. Сейчас закладываются принципы «долгого государства Путина», о котором пишет Сурков. А угрожает ли это устоям Российского государства? Автор статьи утверждает, что нет.

Путин руководит страной дольше, чем Брежнев. И многие полагают, это слишком долгий срок. Но 64% россиян считает его действия правильными. Получается парадокс: да, прав, но хватит руководить, потому что надоел. Вот такая загадочная русская душа. И фактор усталости в ней присутствует.

Нынешний Путин сильно отличается от Путина начала 2000-х. Настоящая политическая мудрость к нему пришла сейчас. Тогда Кучма водил его за нос, и во многом Владимир Владимирович «профукал» Украину. Мы же помним, как они вместе приезжали в Крым, разговаривали. Как когда-то Ельцин сдал Ю. Мешкова, потому что ему нужен был не один Крым, а вся Украина (помните: «Проснулся — подумай, что ты сделал для Украины!»), так же и Путин думал, что Украина важнее, а Крым — лишь её часть. Россия на полуостров не претендовала, стремилась сохранить добрососедские отношения с Украиной. В Москве даже не сразу поняли, что у нас происходит в 2014-м. Там ведь обратились к Леониду Грачу, пытались на него делать ставку, не были в курсе, что он ничего не решает.

Наш народ доверяет главному в стране — это правда. Об этом говорят прямые эфиры «горячих линий» с президентом. Но и они начинают поднадоедать. Пробиться туда удаётся немногим, а сколько тех, кто хотел бы обратиться к главе государства? Помощь отдельным людям (детям, инвалидам) от президента и региональных руководителей (они также вынуждены были включиться в акции) — это и хорошо, и плохо. Всем так помочь невозможно. А сколько при этом выползает завистников! Мы доверяем главе государства, но не доверяем рядовым чиновникам. Они не умеют общаться с людьми. Какой-то диалог ведётся, но его недостаточно, а противоречий хватает. Тот самый глубинный народ чувствует это очень тонко.

На «горячую линию» президенту звонят сотни тысяч россиянНа «горячую линию» президенту звонят сотни тысяч россиянПроблема отчуждения народа от власти будет всегда, она подвижна. Важно, что сейчас есть доверие к главному лицу, а будет ли оно потом?.. Преемственность в этой части сразу не появится, поэтому важно сохранить Путина во власти в каком-то качестве.

В. Путин в расцвете сил, в отличной форме. Но по закону ещё один срок президентом он быть не может. И что, уйдёт на пенсию? Думаю, ему должны найти статус, но не какой-то почётный, а чтобы он имел влияние на происходящее. И не главы правительства или Совета безопасности... В существующей иерархии любая ротация будет ниже уровня Путина, поэтому необходимо что-то иное. Мне кажется, статья Суркова предполагает и это.

С одной стороны, в ней заложена мысль, что олигархическое государство невозможно быстро реформировать. Нужен эволюционный путь. Но попытки свергнуть эту власть, включая использование санкций и других внешних факторов, натолкнутся на жёсткое военно-полицейское государство, которое защитит себя от внутренних и внешних врагов. И Путин всё равно должен оставаться гарантом, обеспечивая преемственность этого государства. Иначе, представьте, закончился срок, и Путин уходит: «Я хочу отдохнуть». Нет, не получится! Владимир Владимирович несчастный в этом плане человек. Как можно выдержать такой темп, такую ответственность — для меня немыслимо. Но он заложник существующей модели. И то, что Сурков вводит термин «путинизм», показывает, что наше российское общество нуждается в каких-то «-измах», в идеологических смыслах. Мы так воспитаны, так привыкли жить. Нам важно знать, что мы строим, куда идём. У нас вроде бы социальное государство, но вписывается ли в него пенсионная реформа? На мой взгляд, её было не избежать, она необходима, но сделана коряво. К сожалению, наши чиновники умеют только так.

— Говоря об особом историческом пути России, Сурков утверждает, что даже по поводу Интернета у нас задались вопросом: «Кто мы во Всемирной паутине — пауки или мухи?», как бы вы ответили на этот вопрос?

— Эта заявка Суркова дискуссионна. Без Интернета всё равно уже никак. Я сам не «живу» в «Фейсбуке», но понимаю, что запретить его невозможно. Многие страны, правда, приходят к необходимости какого-то его регулирования, потому что в неконтролируемом режиме он может играть деструктивную роль, что и происходит. Но найти пропорции дозволенного и запретного трудно. Это проблема общечеловеческая. Без некоторых манипуляций уже просто невозможно. Мир этим живёт, и Россия в него тоже встроена, хотя и пытается защищать свои национальные приоритеты. Попытка такая делается, хотя, казалось бы, Штаты доминируют, и все им должны подчиняться. Путин ещё в своей речи в Мюнхене в 2007 году поднял бунт. На него все обозлились, а в целом многие вынуждены признать, что он был прав: государство-нация себя не изжило. Посмотрите, что происходит с Украиной, какое они там пытаются построить государство?

Границы свободы не определены и для СМИ. Идут дискуссии, есть ли в России журналистика или она полностью подменена пропагандой? Мы видим, что происходит на телеканалах. Эти политические шоу с «украинскими экспертами» типа Ковтуна мне неинтересны. А кто-то их смотрит, подсел на них, как на сериал. Это всё приметы нашего времени.

— Совершенно потрясла мысль, что Россия скопировала международные демократические институты, организации для декора. А когда надо решить реальную проблему, мы снимаем «буржуазный смокинг» и переодеваемся в привычные «треники» с вытянутыми коленками. Так ли это?

— Не совсем. Хотя Ельцин в 90-е копировал. Те годы во многом были переломными. Тогда людей ограбили, чего они никогда не простят. Вот почему олигархическая модель не может существовать вечно. Тогда были подражание и копирование. Они во многом остаются и сегодня. Есть сферы, из которых это исключить невозможно: спорт, искусство, шоу-бизнес. Кстати, Путин в этом плане либерален. Он понимает, что через некоторые вещи переступить не получится. А Сурков пытается задать какой-то алгоритм. Иначе, представляете, какие у нас должны быть умные чиновники, чтобы даже на уровне района и села могли это умело адаптировать. Нам этого очень не хватает.

— «Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности дело ещё серьёзнее — Россия вмешивается в их мозг». В чём это проявляется?

— Это сознательная провокация со стороны Суркова. Ведь что бы ни произошло в мире — везде «виновата» Россия. Даже Макрон с «жёлтыми жилетами» попытался найти «русский след». И Скрипалей мы как-то странно «травили — не дотравили». В этой ситуации нам оправдываться нет смысла. И Сурков нашёл хороший провокативный ход: Россия своим существованием и поведением предопределила «вмешательство в ваш мозг», то есть «шиза» у вас настолько далеко зашла, что даже в собственном мозгу вы видите Путина. Представляете, насколько упала роль личности в истории, как деградировали политики как таковые. Миттеран, Коль, даже Берлускони — это, что бы ни говорили, масштабные личности в истории. А у нас в Крыму личности равнозначной Н. Багрову нет и не будет, потому что изменился мир. Сейчас из европейских руководителей лишь Меркель ещё позволяет себе быть индивидуальностью. А Тереза Мэй — далеко не Маргарет Тэтчер. На этом фоне Путин — единственная личность независимого глубинного масштаба. Во многих странах, если спросить простых обывателей, хотите ли такого президента, как Путин, скажут: «Хотим, ненавидим, но хотим». Россия как агрессор живёт в воспалённом мозгу нынешних западных мелкотравчатых политиков.

— Интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен — нет пророка в их отечествах, а всё сегодня с ними происходящее Россия давно напророчила, пишет Сурков. Этим автор подчёркивает, мол, России известна некая тайная формула о будущем Европы. Мы уцелеем в ковчеге, а Старый Свет утонет. Но наша молодёжь молится на деньги, отдыхает на европейских курортах, не знает своей истории и русскому предпочитает штудирование английского. Где вы видите приметы «особого политического алгоритма России»?

— Статья Суркова направлена не только на внутреннее потребление, но и на внешнее. И есть вещи, адресованные туда. Никому не дано предугадать будущее, в том числе и Суркову. Он написал статью, чтобы утвердить долгое государство Путина в сознании или попытаться это сделать, спровоцировать дискуссию. Она в любом случае полезна. И статья появилась не случайно. Претендовать на роль провидцев мы едва ли можем. Мы не знаем даже, чем обернутся климатические изменения. Есть, например, прогноз, что к концу столетия в Европе выгорят все леса.

Думаю, здесь больше сознательного пропагандистского конструкта от Суркова. Я как эксперт могу это препарировать, но многие недочитывают статью, а кто-то читает её несколько раз, и у них возникают такие вопросы.

В нашем обществе, к сожалению, есть поклонение «баблу». И во власть многие приходят не на зарплату. В глубинке у чиновников она унизительно низкая. Зато наверху — огромных размеров: у одних доходы за год — 8 млн руб., у других — ещё больше. Да, они работают, «пашут», но зарплаты и гонорары у них миллионные, и нашему глубинному народу непонятно — почему. Этот тот самый «порох», который всегда сухой и его можно поджечь. И когда Сурков говорит о военно-полицейском государстве, он даёт понять, что «наверху» об этом помнят.

— Прокомментируйте ещё один пассаж Суркова, который многие восприняли, мягко скажем, с улыбкой: «Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно — уникальное и главное достоинство государства Путина». Почему он вообще возник, ради красного словца? Вы же сами говорили, что чиновники не умеют общаться с людьми.

— А Путин умеет! Он всегда очень чутко реагирует на обращения людей. И с зелёной папкой ездит по регионам. Доверие к первому лицу живёт в нашем народе испокон: и государю доверяли, и вождю. Отсюда и пассаж Суркова. Соцопросы показывают, что рейтинг Путина в Крыму не меняется, оставаясь таким же высоким, а по другим руководителям «проседание» есть. Проблема отчуждения власти и народа существует в любом обществе, есть и у нас, и данная тенденция усиливается, хотя и не критично. Но эйфория 2014 года проходит, и власть должна на это реагировать. Лакировать действительность недопустимо.

— Автор говорит об иллюзии выбора. Следуя его логике, получается, крымчане ничего не выбирали в 2014 году, а подчинились решению лидера России?

— Я понимаю это по-другому: Россия явилась заложницей предыдущих исторических процессов, в том числе и роспуска СССР (не распада, его можно было оставить, диктовать Кравчуку условия, и он бы их принял, но некому было это делать: Ельцин из-за конфликта с Горбачёвым поставил свою подпись в Беловежской Пуще). В результате такого развития мы и получили государство, которое не выбирали. А в 2014-м искренне голосовали — это так, но если бы Путин не взял на себя личную ответственность, наше волеизъявление не было бы реализовано. С другой стороны, Путину необходимы были такие результаты нашего голосования. Здесь две составляющие этого процесса. И я безмерно благодарен президенту, что он принял такое решение. Не представляю, что было бы с Крымом, если бы события развивались как-то иначе…

Подготовила Людмила РАДЕВА

Фото Валентина ГУСЕВА.

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Похожие статьи

Объявления

Уважаемые читатели!

Редакция газеты «Крымские известия» продолжает приём объявлений о согласовании местоположения границы земельного участка.

Подробнее...
March 2024
Mo Tu We Th Fr Sa Su
26 27 28 29 1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Animation

Лента новостей

  • 1
  • 2
  • 3

Ефим ФИКС: «Заслуги бойцов Росгвардии невозможно переоценить»

28-03-2024

27 марта по всей стране отмечали День образования войск Национальной гвардии Российской Федерации. С профессиональным праздником бойцов и сотрудников Росгвардии...

Строительство экопарка в Сакском районе планируют завершить к концу 2024 года

28-03-2024

Возведение экотехнопарка мощностью 200 тысяч тонн в год ведётся в рамках нацпроекта «Экология» и регионального проекта «Чистая страна». Стоимость объекта...

Первый в новейшей истории юбилей Крымской железной дороги

28-03-2024

Железнодорожная история Крыма насчитывает полтора века. Началась она с решения императора Александра I проложить первую в России железную дорогу из...

Мне сегодня позвонили: «Безопасность банка. Ваши деньги снять пытались, милая гражданка!»

28-03-2024

«Осторожно: телефонные мошенники!». О том, как они действуют и каким образом их распознать, слышал каждый, это предупреждение уже многим «набило...

Люди театра

28-03-2024

Когда-то репортёр Владимир Гиляровский в своей книге «Люди театра» заметил, что в театр не поступают, а попадают «как под поезд»...

Актрисы с мировым именем

28-03-2024

На Белой даче открылась выставка, посвящённая трём поколениям актрис с мировым именем из семей Чеховых и Книппер.

«От медиков Крыма — медикам фронта!»

27-03-2024

Председатель Комитета Государственного Совета РК по здравоохранению и социальной политике Анна Рубель в рамках акции «От медиков Крыма — медикам...

«Крым как мы хотим». Инициативы бахчисарайцев

27-03-2024

На финансирование республиканской программы инициативного бюджетирования в 2024—2026 годах в бюджете Республики Крым предусмотрено 397 миллионов рублей — это в...

Мы замолкаем, глядя в небеса...

27-03-2024

Сил — всем, кто был там, кто надеялся и ждал... Сил — всем нам Трагические события в Подмосковье мы ещё долго...

Самое главное на крымском стенде ВДНХ — сами крымчане!

27-03-2024

21 марта на Международной выставке-форуме «Россия» на ВДНХ стартовала декада «Крым. Межнациональный». Дом дружбы народов Государственного комитета по делам межнациональных...

Наш экологический патриотизм — лесникам в помощь

27-03-2024

Шесть лет назад Госкомитет по лесному и охотничьему хозяйству республики вошёл в состав Министерства экологии и природных ресурсов РК и...

Реализм и постановочность: Крымская война в фотографиях и зарисовках полевых репортёров

27-03-2024

Крымская (или Восточная) война является рекордсменом по устойчивым словосочетаниям: «Первая война, которая...» или «Последняя война, которая...». Так, Восточная война —...

Вошедшие в бессмертие

27-03-2024

К 120-летию со дня рождения участника Великой Отечественной войны, командира группы разведки Судакского партизанского отряда, председателя винсовхоза «Морской» Якова Ивановича...

Как важно быть добрым

27-03-2024

Небольшой, но интересный рассказ Константина Паустовского «Жильцы старого дома» стал темой занимательного заседания детско-юношеского клуба «Стальное колечко» в Доме-музее писателя...

Время возможностей

27-03-2024

Более двухсот крымских работодателей примут участие во Всероссийской ярмарке трудоустройства

Часть той силы, что вечно хочет зла, но иногда совершает благо

27-03-2024

Нет, мы сейчас не о «Фаусте» Гёте и не о «Мастере и Маргарите». Речь о премьере, которая в Международный день...

«Мои труды будут принадлежать России»

27-03-2024

В Доме-музее Максимилиана Волошина в Коктебеле прошла презентация выставки «Мои мысли, моё имя, мои труды будут принадлежать России». Она посвящена...

«Из преимущественно экономического объединения Евросоюз начинает превращаться в военный блок»

26-03-2024

Комментарии Владимира Константинова об актуальных политических событиях

Ефим ФИКС: «В 2014 году крымские специалисты казначейства совершили трудовой подвиг на государственном уровне»

26-03-2024

В Крымско-татарском государственном академическом музыкально-драматическом театре состоялось торжественное мероприятие, посвящённое 10-летию со дня образования в Крыму Управления федерального казначейства России.

С Днём войск Национальной гвардии Российской Федерации!

26-03-2024

27 марта отмечается День войск Национальной гвардии Российской Федерации, установленный указом Президента РФ в 2017 году.

Святая память наша

26-03-2024

10 апреля исполняется 80 лет со дня гибели героев-подпольщиков группы «Сокол». К этой героической и трагической дате Крымский академический русский...