Олег РОМАНЬКО: В Нюрнберге судили не просто преступников, а фашизм как идеологию

Подробности

Категория: Статьи

Опубликовано 06.05.2016 13:08

Просмотров: 6108

Олег Романько

Не было, пожалуй, в истории человечества более громкого и значительного судебного процесса, чем Нюрнбергский. Казалось бы, начавшийся после него Токийский процесс и длился дольше, и делегации на нем были более представительные: Германию судили 4 страны (СССР, США, Англия и Франция), а к суду над Японией присоединились еще Китай, Индия, Новая Зеландия, Австралия… Почему же Судом народов или Судом истории назван именно Нюрнбергский? Доктор исторических наук, профессор КФУ Олег РОМАНЬКО, с которым мы обсуждали эту тему накануне 70-летия судьбоносного события, объясняет: «Такое определение ему дано, потому что он не просто подвел юридические итоги войны, а осудил фашизм. В Нюрнберге судили не столько конкретных людей, сколько преступную идеологию».

— О том, что такой суд необходим, начали говорить еще в 1942 году, когда стали известны результаты преступлений нацистов и их пособников, — напомнил Олег Валентинович. — Параллельно собирались доказательства, и на момент окончания войны их имелось предостаточно. Оставалось решить, каким делать процесс: юридическим или политическим. На Ялтинской конференции между лидерами «большой тройки» даже возникла дискуссия. Рузвельт склонялся к политическому процессу, чтобы не столько наказать главарей, сколько показать преступность идеологии. Черчилль говорил, их достаточно просто расстрелять. Сталин с ним соглашался, но настаивал: сначала надо все-таки судить. 

Внимание к Нюрнбергскому процессу было велико и остается таким, потому что он стал первым в своем роде. До него в истории не случалось, чтобы судили государственных деятелей суверенной страны. Правда, почти за 20 лет до этого, страны Антанты, победившие в Первой мировой войне, пытались привлечь к ответственности кайзера Германии Вильгельма ІІ. Его объявили военным преступником и главным виновником развязывания войны. Но правительство Нидерландов, куда бежал кайзер, отказалось его выдать, а представители Антанты особенно и не настаивали. Собственно, на этом все тогда и закончилось. Но после Второй мировой войны страны-победительницы поступили по-иному. 

Список будущих обвиняемых на процессе начали формировать еще до капитуляции Германии, поэтому в него ожидаемо попали Гитлер, Гиммлер, Борман и др. Однако к маю 1945-го самоубийства Гитлера и Гиммлера являлись очевидными фактами. Борман, скорее, погиб в те же дни, хотя определенные сомнения в его смерти были тогда и порой озвучиваются сейчас. В результате, список главных военных преступников возглавил «наци № 2» Геринг, а Бормана решили судить заочно. Некоторые организаторы процесса предлагали судить заочно и Гитлера с Гиммлером. Правда, от такого варианта практически сразу отказались, испугавшись, что в определенных кругах возникнут сомнения относительно смерти этих лидеров Третьего рейха. 

— Насколько легко достигались договоренности, не было ли соперничества и желания у той или иной стороны подчеркнуть свою значимость в победе над фашизмом.

— На начальном этапе США и Великобритания настолько были заинтересованы в участии СССР в этом процессе, что даже шли на определенные уступки. Советская сторона составила список нежелательных вопросов, которые не должны были подниматься на процессе: Катынь, пакт Молотова-Риббентропа и секретные протоколы к нему, присоединение к СССР Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики, «зимняя война» с Финляндией и т. д. И союзники с этим полностью согласились.

— Были ведь и нежелательные для союзников вопросы? 

— Безусловно. Для них «больной» темой являлся, например, Мюнхенский сговор 1938 года, в результате которого перестала существовать Чехословакия. Вот организаторы процесса и договорились, что СССР не поднимает эту тему, а его союзники — молчат о пакте Молотова-Риббентропа. Но гарантий, что об этом станут молчать адвокаты и подсудимые, не было, поэтому договорились: если они попытаются говорить об этом, просто лишать их слова. 

Была масса других «мелочей», которые, с точки зрения немецких адвокатов, не давали морального права обвинителям быть обвинителями. Например, советские представители Никитченко и Руденко участвовали в репрессиях 1937—1938 годов. Их британский коллега Дин занимался насильственной репатриацией советских граждан, оказавшихся на момент капитуляции Германии в западной зоне оккупации и не хотевших возвращаться в СССР. А американский судья Биддл «прославился» в свое время тем, что отправлял американских граждан японского происхождения в концлагеря. 

Надо сказать также о наличии определенных юридических казусов. В суде ведь обычно есть истец и ответчик, а судит кто-то третий, не относящийся ни к той, ни к другой стороне. В Нюрнберге судопроизводство осуществлялось от лица потерпевшей стороны (СССР, Великобритания, США и Франция) и обвинители также были от этих стран. 

Обвинение состояло из четырех пунктов: планирование агрессии, преступления против мира, человечности и законов войны. Если последнее базировалось на нормах, определенных за полвека до этого Гаагскими и Женевскими конвенциями (нельзя убивать пленных, бомбить гражданские объекты и т. п.), то преступления против мира и человечности пришлось формулировать непосредственно перед Нюрнбергским процессом. Хотя в юридической науке есть принцип: нельзя обвинить в том, что на момент преступления таковым не считалось.

— Бомбардировка американцами Дрездена, Софии и других мирных городов, с какой стороны ни посмотри, — преступление, которому нет оправдания.

— Да, пункт «преступления против человечности» был, по мнению немецких юристов, наиболее спорным. Американцы сравняли с землей Дрезден за месяц до окончания войны, так же, как в 1940—1942 годах с английским Ковентри это сделали немецкие Люфтваффе. Еще более чудовищными были атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки! 

Тем не менее, начавшись в октябре 1945 года, процесс до марта 1946-го шел нормально, пока не прозвучала Фултонская речь Черчилля, знаменующая начало «холодной войны». У обвиняемых даже появилась надежда, что процесс развалится. Они и их адвокаты стали вести себя нагло, пытаясь одну за другой поднимать темы, обличающие обвинителей. Масла в огонь подлила загадочная смерть представителя советской стороны Николая Зори, якобы, как писала западная пресса, нашедшего документы, доказывающие, что польских офицеров в Катыни расстрелял НКВД. До сих пор обстоятельства его смерти до конца не выяснены. Слухов и спекуляций на эту тему Зори было много, но развалить процесс они не помогли. 12 главных нацистских преступников приговорили к смертной казни через повешение. Попавший в это число Геринг накануне казни отравился (считается, жена во время свидания передала ему яд). Другие обвиняемые получили пожизненный срок или 20, 15, 10 лет, а кого-то и вовсе оправдали. Трибунал также признал преступными организациями нацистскую партию, СС, СД и Гестапо. А вот германский Генеральный штаб и нацистский Кабинет министров такой участи избежали. Советскую сторону крайне возмутили, как мягкие, на ее взгляд, так и оправдательные приговоры. Судья Никитченко даже подал в связи с этим особое мнение, которое занесли в протокол процесса. Кстати, на Западе все документы по Нюрнбергу обнародовали без купюр, а в СССР их публиковали трижды — и ни разу целиком.

— Сменивший Рузвельта на посту президента США Трумэн еще до начала Нюрнбергского процесса, на Потсдамской конференции, сообщил Сталину об американской атомной бомбе. Насколько этот факт подорвал доверие к союзникам? 

— Доверие никогда не было полным. И это, кстати, особенно болезненно воспринимал Рузвельт, стараясь по мере сил сглаживать «острые углы». А когда Рузвельта не стало, исчез и сдерживающий фактор. Тем не менее, чтобы закрепить итоги войны и осудить идеологию национал-социализма, великие державы довели до логического финала Нюрнбергский процесс. 

— Насколько он был открытым, как освещался в прессе? 

— Черчилль и Рузвельт поначалу вообще считали, журналистов на судебных заседаниях быть не должно. Потом все-таки решили: если речь идет о публичном осуждении нацисткой идеологии, то без прессы не обойтись.

— Неужели на этом настоял Сталин? 

— Нет, лидеры «большой тройки» вместе пришли к такому мнению. И процесс освещался довольно серьезно. На нем работали представители СМИ из 31 страны. В СССР пресса ежедневно сообщала о происходящем в Нюрнберге. Официальную информацию дополняли репортажи журналистов, присутствовавших на заседаниях, в числе которых были известные писатели — Леонид Леонов, Илья Эренбург, Борис Полевой и кинодокументалист Роман Кармен. В зале, где заседал трибунал, присутствовали делегации всех пострадавших от нацистской агрессии государств, каждый день допрашивалось множество свидетелей. Сам процесс длился почти год и был очень интенсивным. За это время прошло более 400 заседаний. В дальнейшем его материалы использовались в ходе процессов против нацистских преступников в других странах. В частности, на их основе приговорены к смертной казни видный нацистский функционер Эрих Кох (1959 г., Польша) и один из руководителей Гестапо, отвечавший за уничтожение евреев, Адольф Эйхман (1961 г., Израиль).

— Почему же уроки Нюрнберга стали забываться? 

— Геополитика оказалась важнее союзнического долга. Противоречия между великими державами существовали постоянно. Потом исчез общий враг, и все вернулось на круги своя. Мир разделился на два лагеря, и началось противостояние между социализмом и капитализмом, вылившееся в «холодную войну». Кое-кому в этой войне стало казаться, что нацистские преступники — не такие уж и преступники… 

— Но ведь по большому счету этот общий враг не исчез. Михаил Ромм снял «Обыкновенный фашизм» в 60-е годы, и уже тогда показал вопиющие факты, подтверждающие, что нацистская идеология жива, у нее есть последователи. В той же Германии, например… 

— Национал-социализм и фашизм существовали не только в Германии или Италии. Во многих европейских странах были похожие режимы. А события Второй мировой войны и оккупация показали, что и сторонников у этих идеологий немало. После окончания войны в каждой стране прошли свои маленькие Нюрнбергские процессы, на которых судили собственных нацистов или фашистов. Иногда с ними расправлялись и без суда. Так было во Франции и Нидерландах, например. Случалось и обратное: многие нацисты благополучно покинули Европу и обосновались в Латинской Америке, сохраняя и там верность своим идеалам. Поговаривали, именно туда сбежали Борман и шеф Гестапо Мюллер. Нацистская идеология хотя и была осуждена, но никуда не исчезла — сохранились ее носители. А после распада СССР нацизм вернулся в Европу и начал активно действовать, переплетясь кое-где с националистическими движениями, прежде всего, в Восточной Европе. 

Что касается Германии, то на Ялтинской конференции союзники утвердили для нее политику трех «Д»: демилитаризация, демократизация и денацификация. Последняя составляющая и была как раз направлена на воспитание в немцах чувства вины за преступления их нацистских правителей. Этот народ по сей день постоянно кается. Каждый год, например, широко отмечается годовщина «хрустальной ночи» — еврейских погромов, организованных нацистами 9-10 ноября 1938 года. Массовые мероприятия в память о тех трагических событиях проходят во всех городах. Я все это лично видел и убежден: возрождение нацизма в Германии невозможно. Во всяком случае, в обозримом будущем. 

— Тем не менее, в последнее время такие опасения высказываются все чаще в связи с протестными настроениями немцев против мигрантов. 

— Думаю, нацизм здесь не при чем — ксенофобские настроения. И зачастую они возникают не на пустом месте. Движение Реgida, которое стоит сейчас в авангарде этих процессов, конечно, не нацистского толка (в противном случае его бы давно запретили, а лидеров отдали под суд). Оно выступает против исламизации Германии и пресловутой политики мультикультурализма, от которой уже отказываются даже самые твердолобые либералы. По моим наблюдениям, «пегидовцы» не против мигрантов или мусульман как таковых, они — за разумную миграционную политику, учитывающую, что Германия — христианская европейская страна, в которой, кстати, и без того уже много турок и выходцев из других азиатских стран. Возникновение такого движения вполне закономерно. Возможно, появятся и другие подобные ему, но уже более радикальные, если Меркель не пересмотрит свою миграционную политику. 

Фашизм в Германии возник как реакция на унижение страны после поражения в Первой мировой войне. Немцы жаждали реванша, освобождения от диктата Версальской системы, воссоединения немецких земель. Сейчас там нет таких настроений. Более того, отрицание Холокоста в Германии уголовно наказуемо. Кстати, хорошо известная в Крыму "Хизб-ут-Тахрир" запрещена там не как террористическая организация, а из-за отрицания Холокоста и антиизраильских заявлений. 

— Почему же приверженцы нацистской идеологии появляются то в одной, то в другой стране? Вот и на Украине так называемые добровольческие батальоны пользуются нацистской символикой, украшают свои знамена подобием свастики.

— Украинский национализм, конечно, взял на вооружение что-то из теории и практики нацизма и фашизма. Это сохранилось до наших дней, но идеологически, на мой взгляд, он базируется все-таки на иных принципах. Впрочем, для крымчан также неприемлемых и не менее опасных.

— На Нюрнбергском процессе ОУН-УПА получило осуждение? 

— Для такого суда эта организация была слишком мелкой, чтобы ее вносили в «повестку дня». Если мне не изменяет память, один из свидетелей — офицер Абвера несколько раз в своих показаниях упоминал членов ОУН, которые являлись агентами немецкой военной разведки. Отсюда и появилось утверждение, что эта организация также признана преступной на Нюрнбергском процессе. На самом деле такое утверждение можно распространить только на пресловутую дивизию «Галичина». СС, частью которых она являлась, действительно признаны преступной организацией, и все, кто входил в нее, — преступники. 

Процессы над оуновцами и прочими пособниками нацистов проходили в СССР. И судили на них отдельных людей, а не саму организацию. А когда с 1946 года украинские националисты стали сотрудничать с британской разведкой и ЦРУ, ожидать, что их преступная деятельность получит осуждение мирового сообщества, уже не приходилось. Кстати, многие факты участия украинских (и не только) националистов в карательных операциях замалчивались даже в Советском Союзе.

— Об одном из них, связанном с польским лагерем смерти Собибор, недавно напомнил министр культуры России Владимир Мединский.

— Есть и другие примеры: усиленно скрывалось, что белорусскую Хатынь сжег украинский полицейский батальон. Одного из его командиров, Григория Васюру, в 80-х поймали и судили, но первый секретарь ЦК Компартии Украины Виктор Щербицкий попросил не разглашать эти факты, чтобы «не разжигать межнациональную рознь». 

— Сегодня мир столкнулся с новым злом — терроризмом. Сопоставимы ли угрозы, которые несут фашизм и терроризм? Почему не складывается по аналогии с антигитлеровской широкая антитеррористическая коалиция, к которой В. Путин призвал мировое сообщество? 

— Фашизм и нацизм — идеологии, а терроризм — метод. Сравнивать их не совсем корректно. Тем не менее, терроризм действительно несет угрозу миру. А объединиться против него мешают та же геополитика, кардинально противоположное понимание сирийской ситуации Россией и ее «западными партнерами», а также русофобия, которая господствует в правящих элитах США и европейских стран. Казалось бы, Россия и США достигли консенсуса в борьбе против ИГИЛ. Но какие-то проблемы и недопонимание возникают постоянно. А член НАТО Турция вообще выступает спонсором ИГИЛ, и это сходит ей с рук. «Клубок» противоречий на Ближнем Востоке завязывался давно, он существует еще с древних времен, и перспективы его распутать сейчас выглядят, на мой взгляд, весьма пессимистично. 

— Оглядываясь на прошедшие 70 лет, можно ли определить значение Нюрнбергского процесса для современного мира? 

— Так называемые нюрнбергские принципы прочно вошли в международное право. Самый главный из них — исполнение преступного приказа не освобождает от ответственности. Прежде главы суверенных государств не могли быть судимы, даже если отдавали преступные приказы или реализовывали захватнические планы. Теперь ни у кого нет такого иммунитета. Также в Нюрнберге определили, что преступления против человечности, где бы они ни совершались, обязательно подлежат расследованию, а их виновники — наказанию. Используя этот принцип, следственные органы РФ сейчас собирают сведения о преступлениях, совершаемых украинскими националистами в ДНР и ЛНР. Если преступления совершаются против русских на территориях других стран, Россия так же имеет право расследовать их и преследовать виновных.

— Значит, процесс по преступлениям в Донбассе и на Луганщине рано или поздно состоится? 

— Уверен в этом! И необязательно дожидаться окончания этих событий. Еще, на мой взгляд, важно судить преступников не заочно, а лично — так будет нагляднее и поучительнее.

— Депутаты Госсовета РК решили проводить в крымских школах уроки, посвященные 70-летию Нюрнбергского процесса. 

— И это правильно. Ведь дело не только в событиях тех лет. Идеология нацизма, к сожалению, еще существует, принимая иногда самые причудливые формы. Кроме того, дети, знакомясь с нюрнбергскими принципами, должны понять, что нельзя слепо подчиняться чьим-либо приказам, всегда надо думать, что ты делаешь, какие будут последствия. Наконец, не лишним будет еще раз напомнить о событиях Великой Отечественной войны. Особенно сейчас, когда происходят попытки переписать ее историю и оправдать нацистских пособников.

Интервью взяла Людмила РАДЕВА.

Международный военный трибунал приговорил:

• К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
• К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
• К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
• К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
• К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.
• Оправданы: Ганс Фриче, Франц фон Папен и Ялмар Шахт.
Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.

• < Назад
• Вперёд >