Андрей НИКИФОРОВ: «По итогам конфликта в Казахстане Россия усилит свои позиции»

Подробности

Категория: Политика

Опубликовано 11.01.2022 10:51

Просмотров: 788

Благостное настроение в праздничные новогодние и рождественские дни нарушили тревожные новости из Казахстана. Там мирные поначалу протесты против высоких цен на газ в одночасье переросли в вооружённое противостояние с правоохранителями, и, казалось бы, стабильная страна — ближайший союзник России, погрузилась в пучину хаоса, разбоя и мародёрства. Можно ли было предположить такое, какие существовали предпосылки для происходящего и почему всё случилось настолько неожиданно? С этих вопросов началось обсуждение актуальной темы с кандидатом исторических наук, политологом Андреем НИКИФОРОВЫМ.

— Нам из «крымского далёка» действительно казалось, что Казахстан — одна из наиболее стабильных республик на постсоветском пространстве. Едва ли не самая стабильная, — считает Андрей Ростиславович. — С другой стороны, уже становится известно об участии в подготовке событий высокопоставленных лиц из нынешнего руководства Казахстана. В этом плане случившееся выглядит ожидаемо. Пусть даже Нурсултан Назарбаев полностью от дел не отошёл, но власть он передал. А того авторитета, накопленной им политической мощи, ни у кого из преемников быть не могло по определению. Это общая беда фактически всех постсоветских режимов: передача власти проходит достаточно тяжело. Система плавной преемственности так нигде и не выработана. Относительно спокойно сменились незыблемые лидеры Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана и Казахстана, но это спокойствие обманчиво. И риск, что случится такое, как в Казахстане, существовал. Как теперь выясняется, он и не одолел зону риска.

— В Казахстане существовало двое­властие из-за противостояния кланов нынешнего президента Токаева и бывшего Назарбаева?

— Не думаю, что оно существовало именно между Токаевым и Назарбаевым, но нам с такой дистанции сложно рассуждать. Об этом может судить человек, изучающий процессы в Казахстане или находящийся в гуще событий. У меня нет сведений от коллег, более сведущих в этой теме. Впечатление такое, что случивше­еся стало неожиданным и для высшего руководства Казахстана — чего уж о нас говорить. Все находились в несколько оцепенелом состоянии, плюс новогодние праздники, поэтому то, что так оперативно отреагировали, в том числе и на уровне ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности) — позитивный сигнал, и не только для Казахстана, а в целом для коллективной безопасности стран-участниц этого соглашения. Кстати, до этого момента многие критиковали его, считая совершеннейшей формальностью, а ОДКБ чуть ли не впервые сработал так, как должно.

Так стали выглядеть улицы Алматы в результате «мирных протестов».— Реакция ОДКБ на происходящее в Казахстане правильная и принятые меры оправданы?

— Если бы ОДКБ на такие вещи не реагировала, то зачем такая организация вообще нужна? А поскольку реакция на события в Казахстане последовала, то это подтверждает её нужность и полезность.

— Да, это позитивный момент. А время, выбранное для «протеста», случайно, по-вашему: в праздничные дни, накануне Олимпиады в Китае, переговоров между президентами России и США?

— Я бы не занимался такой конспирологией, хотя, действительно, всё сходится. Реально получается, что именно новые расценки на сжиженный газ стали своего рода запалом для обострения событий. Причём в Казахстане правительством запущена другая схема определения цены, что привело к резкому скачку стоимости топлива. В результате начались протесты, казавшиеся чисто экономическими. И правительство даже пошло навстречу протестующим. Но существовали разного рода «спящие» ячейки. Без предварительной подготовки невозможно развернуть масштабное выступление в ограниченные сроки. Просто этим воспользовались. Атака на Казахстан должна была быть нанизана на волну недовольства. Поэтому внутриполитический момент, пожалуй, важнее, чем антураж мировой политики и даже просто мировой жизни, потому что Олимпиада — не совсем политика. И не столько экономические, сколько внутриполитические настроения, активность общества настраивались и надстраивались на… даже не знаю, как назвать происходящее в Казахстане. По видимому, террористическая атака.

— Или вооружённый мятеж?

— Можно и так сказать.

— С попыткой госпереворота?

— Госперевороты всё-таки делаются в столицах, а не в пусть и важных городах, как Алматы, или бывших столицах. Возможно, речь шла не о смене власти, а об ином замысле, который бы ослабил и в значительной степени разрушил современный Казахстан, но не путём госпереворота. Хотя последствия происходящего могли быть самыми разными. Например, руководство не справилось, дало слабину и на этой волне его сменяют. Нам сейчас гадать вряд ли имеет смысл. Надо просто немножко подождать и, думаю, какую-то официальную версию случившегося нам сообщат те, кто ведут расследование. Главное для нас — сопереживанием поддержать соотечественников в Казахстане. Там не чужой нам народ — четверть населения составляют этнические русские.

— Над ними сейчас нависла реальная угроза, если учитывать присутствие на улицах радикальных исламистов?

— Это тоже вопрос для дальнейшего изучения компетентными органами: что это было и кто это был? Предстоит разобраться, ради чего всё это устроили, какие силы за этим стоят. Вроде бы речь об этническом терроризме или этнических чистках неправомерна. Не зафиксированы и межэтнические столкновения. Эпицентрами волнений стали регионы, где казахи составляют абсолютное большинство населения.

Оперативная реакция на уровне ОДКБ позволила стабилизировать ситуацию в Казахстане.

— Откуда же взялись 20 тысяч во­оружённых и обученных боевиков, которые координируют свои действия?

— Давайте не будем сейчас по горячим следам делать выводы. Мы даже по такой обсуждаемой теме, как Соvid, получаем противоречивые, а иногда и взаимоисключающие сведения от компетентных людей. А в Казахстане события ещё даже не закончились. Надо дать немножко времени, чтобы всё отстоялось и прояснилось.

— Так же надо относиться и к информации, что «штаб протеста» находится в Киеве, а во главе всего этого стоит некий Мухтар Аблязов?

— Объявилось уже несколько желающих возглавить «протест» из числа псевдополитических «эмигрантов»: мотивами их эмиграции стали другие причины — они проворовались. Но это же некрасиво — находиться вдали от своей страны, имея шлейф уголовных дел. Хорошо бы переквалифицироваться в политического эмигранта и потянуть на себя «одеяло». Так что и с выводами по «лидерам протеста» пока тоже не стоит торопиться. Хотя то, что Киев стал клоакой для разного рода отщепенцев, проходимцев и самозванцев — абсолютный факт. Туда весь этот «мусор», вся нечисть слетаются не только с постсоветского пространства, а чуть ли не со всего мира, что как нельзя лучше характеризует существующий на Украине режим.

— Соответственно, параллели, которые проводят сейчас между Казахстаном и Украиной, имеют место?

— Есть похожие моменты. Украинские майданы, особенно второй, поднимались на волне недовольства властью, погрязшей в коррупции, что имело под собой вполне реальную основу. Но под этим маскировалась попытка захватить власть со стороны определённых политических групп и стоящих за ними внешних сил. Если такая же схема выявится по ходу расследования казахстанских событий, то удивительным это точно не будет. Мне думается, такой вариант наиболее правдоподобен. По крайней мере, сегодня, если смотреть с нашей далёкой стороны.

— В Киеве испугались, что протесты в Казахстане, начавшиеся из-за недовольства ценами, могут послужить детонатором для протестов на Украине, поскольку там цены и тарифы растут как на дрожжах. Может так получиться?

— На Украине просто не так много…казахов. Есть определённые этнические особенности реакции на разного рода эксцессы. Мы примерно знаем рецепт, по которому формируются украинские протесты, какие «ингредиенты» для этого необходимы. А если в Киеве встревожились, то, конечно, было бы здорово для граждан Украины, чтобы эта тревога вылилась хотя бы в какое-то понижение тарифов, но не факт, что власти даже на это способны, поскольку загнали свою экономику в такое состояние, когда уже не они эти тарифы определяют, а сам процесс идущей под откос страны их формирует. Мы наблюдаем сползание Украины в пропасть. Это отдельная тема, и я бы прямых параллелей с Казахстаном не делал.

— Мятеж в Казахстане будет подавлен — это уже очевидно. А какие его властям следует вынести из произошедшего уроки? Страна эта хоть и считается надёжным союзником России, тем не менее известно о проявлениях в ней русофобских настроений. Вопросы вызывает переход на латиницу, который можно расценивать как стремление отдалиться от России.

— Легко заметить, как лидеры разных постсоветских государств, когда под ними «припекает», резко «вспоминают» русский язык. В Казахстане, по сравнению с другими постсоветскими республиками, таких проблем не было — там хоть русский язык имеет статус официального. Тем не менее это не мешало заигрывать со своими националистами, формировать этногосударство, держаться немножко в стороне от России, посматривать на Запад, на Китай. Сказать, что всё безоблачно в отношениях между нашими странами, нельзя.

Буквально накануне Нового года Нурсултан Назарбаев объяснял, почему Казахстан не признал российский статус Крыма. Я бы сказал, очень путано объяснял, что свидетельствует о неполной искренности объяснения. А оно заключается в том, что многие постсоветские государства (Казахстана это касается чуть ли не в первую очередь) построены за счёт русских, их интересов, прав. Возьмём хотя бы такой момент: 30 лет назад в Казахстане было почти 38% русских, а казахов больше 39%, то есть почти поровну. В последнюю перепись 2009 года казахов стало уже 63%, а русских меньше — 24%. А по данным на 2021 год, казахов — 69%, русских — 18,5%. Мы видим вопиющие выходки преследования за русский язык, кстати, по украинскому образцу. Возможно, существуют демографические проблемы, но и тенденция выдавливания русских очевидна. И происходит это не то чтобы при равнодушном молчании, но при невмешательстве России.

— Нынешние события в Казахстане могут вызвать волну эмиграции проживающих там русских?

— Казахстан состоит из нескольких территориально-этнических частей. И те, что населены русскими наиболее густо, это коренные исконные земли казачьих войск (Уральского, Оренбургского, Сибирского), которые сформировались гораздо раньше, чем казахстанская государственность. Уйти с этих земель людям будет трудно. Они там не мигранты, потомки переселенцев ХХ века, а проживают веками, там могилы их дедов, прадедов.

Я привёл пример с процентным составом населения, чтобы объяснить, почему ближайшие союзники России — не только Казахстан, но и Белоруссия — не признают российский статус Крыма. Они опасаются, что признание за русскими тех же прав, что и за своими «титульными» нациями, как им кажется, опасно для их режимов. Пока нет конкретной, более зримой смертельной опасности, они будут за счёт русских строить свои нацио­­нальные государства. А когда «припекает», оказывается, что у них единственный естественный союзник — Россия. Так было с Узбекистаном в начале «нулевых». Теперь это происходит с Казахстаном. По итогам возникшего там конфликта (это уже заметили наши западные партнёры) Россия усилит свои позиции в Казахстане и в целом в Центральной Азии просто за счёт того, что к ней обратились и она оказала помощь. Усиливаются и позиции ОДКБ. Из некой декларации государств эта организация становится теперь вполне рабочим органом, с помощью которого можно восстанавливать стабильность в государствах-членах ОДКБ. Это видят все: и те, кому такая помощь оказывается сегодня, и те, кому она может понадобиться завтра. Быстрая и эффективная ответная реакция на эти события усиливает наши позиции и позиции тех, кто на нас ориентируется. Посмотрим, кто за всем этим стоял. Думаю, это выяснится в ближайшее время, и нам сообщат версию, максимально приближенную к реальной. Допускаю, что сообщить общественности всю правду будет нельзя. В большой политике так бывает. Тем не менее те, кому надо знать, информацию получат, а может, уже её имеют: кто заказчик, какие силы привлекались для исполнения. Неудачные попытки, которые быстро и эффективно предотвращаются, усиливают тех, кто смог на них правильно отреагировать.

Интервью взяла Людмила РАДЕВА.

Фото из открытых источников.

• < Назад
• Вперёд >